Feel Good Friday

Da, ali ima tu jedna znacajna razlika: Britanija trosi pare svojih poreskih obveznika za tu namjenu, dok bi za Grcku to bile necije tudje pare. Oduvijek je bilo da si popustljiviji prema svojim lopovima, nego prema tudjim.

Нису то само паре њихових порезних обвезника. Као што ни у случајевима америчких извлачења из гована није био у питању само новац њихових порезних обвезника. Што рече један економски коментатор, и те земље итекако живе преко својих могућности, али је када њих треба извлачити, онда се то ради на много суптилнији начин. Када се деси срање малој земљи, онда се прича о кредитима од ММФа (а ММФ никада нити једној земљи није помогао, ММФ не постоји да помаже), али ако Америка оде на главу, или ако Британија дође у ситуацију да куса плодове тоталне дерегулације, онда наводно држава убризгава новац порезних обвезника. Хау јес ноу. Те паре се добивају из неких других извора, уз неке друге политичке договоре и трампе. У америчком случају, на примјер, Кина ускаче. Кредити се дају биједи, они који диктирају правила раде то на друге начине.

Смањење државног апарат и прежвакана fiscal austerity је, наравно, папагајски понављана мантра ММФа. Наравно да држава треба да умије да троши своје паре и да не треба да има огромни државни апарат, али мислим да ту није извор проблема. Када су "Азијски тигрови" упали у ону катастрофалну кризу која је готово уништила Јужну Кореју, неолиберали су причали исту причу: крива корејска клептоманија. И данас то тврди много окорјели глобалисти. Ја се не слажем.

Ima razlike izmedju razularene deregulacije sistema i hronicnog preterivanju u trosenju, ne treba to mijesati.

A ja se jednako bunim i protiv ovoga sto se ovdje po pitanju trosenja desava. Suludi i neodrzivi tempo javne potrosnje mi se jos vise gadi ovdje jer direktno utice na moj zivot, tako da sam po tom pitanju equal-opportunity basher. (mogu mi se spocitati sumnjivi motivi, ali to je nevazno trenutno).

Ne poricem latentni sovnizam zapadno-evropljana, niti dvostruke standarde koji vrijede za velike i male, ali ako je EU limit na deficit 3% a Grci doguraju do 12%, cija je to onda greska i zasto bi bilo ko trebao imati razumijevanja?

neprijateljska emigracija ::Ima razlike izmedju razularene deregulacije sistema i hronicnog preterivanju u trosenju, ne treba to mijesati.

A ja se jednako bunim i protiv ovoga sto se ovdje po pitanju trosenja desava. Suludi i neodrzivi tempo javne potrosnje mi se jos vise gadi ovdje jer direktno utice na moj zivot, tako da sam po tom pitanju equal-opportunity basher. (mogu mi se spocitati sumnjivi motivi, ali to je nevazno trenutno).

Ne poricem latentni sovnizam zapadno-evropljana, niti dvostruke standarde koji vrijede za velike i male, ali ako je EU limit na deficit 3% a Grci doguraju do 12%, cija je to onda greska i zasto bi bilo ko trebao imati razumijevanja?

Нико не тврди да је Грчка невина у властитом паду. Ја сам се само осврнула на коментаре о узроцима и препоруке за излазак из овога. Читајући их човјек стиче утисак да на Западу "невидљива рука тржишта" ферцера ко докса, а да су Грци једноставно лопови и уз то глупи ко ку*** и да је то суштина свега.

[quote="врло_јак_тим"]

neprijateljska emigracija ::

Нико не тврди да је Грчка невина у властитом паду. Ја сам се само осврнула на коментаре о узроцима и препоруке за излазак из овога. Читајући их човјек стиче утисак да на Западу "невидљива рука тржишта" ферцера ко докса, а да су Грци једноставно лопови и уз то глупи ко ку*** и да је то суштина свега.

Што се каже, манијакално вредно и педантно ради к'о Грк. Каки курац Немци.

Истина, Њемци јесу господа коју је само жеља за савршенством натјерала да само у једном вијеку, два пута крену у поход да побију све са своје листе за одстријел. Али то је одлика педантних нација...

врло_јак_тим ::Истина, Њемци јесу господа коју је само жеља за савршенством натјерала да само у једном вијеку, два пута крену у поход да побију све са своје листе за одстријел. Али то је одлика педантних нација...

Ma pusti ti to, vidis kako se to radi:

-------------------------------------------------------
Vlada ipak predlaže povećanje plata
16. februar 2010. | 09:21

Broj komentara: 17

Pošaljite komentar


Zvaničnih razgovora Vlade i misije MMF-a o povećanju plata u javnom sektoru nije bilo, ali će srpske vlasti u maju predložiti povećanje plata od septembra.

Blic, pozivajući se na svoj izvor blizak domaćim pregovaračima, navodi da je formula koja bi mogla da bude primenjena - inflacija plus polovina ostvarenog BDP-a. U delu Vlade, kako saznajemo, postoji ubeđenje da je to makroekonomski održivo i korisno.



Inače, u neformalnim razgovorima MMF-u je već rečeno da je za domaće vlasti politički neodrživo da plate ipak ostanu zamrznute do kraja godine. Ipak, Dejan Šoškić, član Ekonomskog saveta Vlade, deli stav MMF-a da plate i penzije do kraja godine moraju ostati zamrznute.

„Ljudima treba reći istinu. Naši ljudi su nekoliko puta dokazali da umeju da promišljaju i da nisu bezoblično glasačko telo koje će se dići na izbore ukoliko se plate u javnom sektoru ne odmrznu. Prvo, to se ne odnosi na sve građane, drugo, lako je izračunati da bi svaki drugi scenario mnogo više koštao, i to sve nas“, kaže Šoškić.

On veruje da izbori ništa ne bi rešili i ponavlja da je javni sektor preglomazan za naš bruto domaći proizvod. „Izlaz ne treba tražiti u tome da se podižu plate i penzije, nego u povećanju BDP-a, i to u privatnom sektoru i izvozno orijentisanoj privredi“, kaže Šoškić i zaključuje da „samo kada se dimnjak zadimi na fabrikama i počnemo da izvozimo industrijsku robu, biće bolje. Mi više ne možemo živeti od bankarstva“.

Treba podsetiti da je krajem godine, kada se pravio budžet za 2010. godinu, isticano da su najveće uštede u državnoj kasi napravljene upravo na zamrzavanju plata i penzija i ove godine, i to - 50 milijardi dinara.

Pavle Petrović, profesor ekonomije i urednik Kvartalnog monitora, smatra da bi povećanje plata u javnom sektoru bilo finansijski neodrživo. „Nema mesta za povećanje plata. Deficit nam je veliki već sada i ne verujem da će MMF pristati na dodatno povećanje. Uz to, javni dug nam je za dve godine porastao za deset procentnih poena i biće na kraju godine oko 32 odsto BDP-a, a odbijen nam je dug za Kosovo“, objašnjava profesor Petrović.

Ostaje varijanta da se poveća neki od poreza, a najčešće pominjan je PDV, piše Blic.

Brkić: Tek u junu ozbiljno sa MMF-om

Dvonedeljni razgovori predstavnika MMF i Vlade Srbije trebalo bi da traju do 23. februara. Razgovori se obavljaju u okviru redovnih godišnjih konsultacija, uz istovremenu reviziju stend-baj aranžmana od 2,9 milijardi. Urednik ekonomske rubrike lista "Politika" Miša Brkić smatra da tekući razgovori dobro teku, ali da tek predstoje ozbiljnije runde pregovora.

"Predstavnici Srbije mogu da ubeđuju MMF da bi bilo dobro da sve one ugovorene stavke ne budu tvrdo primenjivane do kraja ove godine jer ne bi bilo dobro da se Srbiji, ako budu zatezali, dogodi jedan domaći Ugo Čavez”, kaže Brkić.

"I misija MMF-a i vlasti u Srbiji su svesne da negde u drugoj polovini ili krajem ove godine treba podstaći tražnju, da bi mogla domaća privreda da radi. Tvrdo insistiranje na zadržavanju zamrznutih plata i penzija moglo bi da se obije o glavu i Srbiji i MMF-u, ako bi na vlast došla jedna populistička ekipa koja vreba iz senke", smatra on.

Do sada su povučene dve rate kredita od MMF-a u ukupnoj vrednosti 1,12 milijardi evra, a uzimanje treće od 350 miliona evra zavisiće od novog izveštaja Misije MMF-a.

Plan NBS je da se ta tranša povuče u maju ove godine čime će, prema rečima guvernera Radovana Jelašića, Srbija povući četvorostruki iznos kvote koju ima u MMF-u, zbog čega bi na eventualne, buduće pozajmice morala da plaća "penale" od dva odsto godišnje.

U toku današnjeg dana delegacija MMF-a posetiće i privatnu vinariju "Radovanović" gde će, prema rečima vlasnika Mije Radovanovića međunarodnim finansijskim stručnjacima pokazati kako je u Srbiji moguće napraviti kvalitetan i uspešan biznis.

"Do pre nekih 10, 15 godina mi smo imali tipična industrijska vina koja nisu mogla da oduševe ljude koji u vinu traže nešto više. Zato je veoma zanimljivo da danas možemo da proizvedemo vina koja su dopadljiva i koja su osvajala medalje na evropskim takmičenjima i da je Srbija, po geografskom položaju, sjajno mesto za proizvodnju grožđa i vina. Gospodin Dinkić i Jelašić su, poznavajući priču o vinima, hteli da pokažu to i MMF-u", objašnjava Radovanović.

----------------------------------------------------------

Pa ce onda da devalviraju dinar i tako u krug. Misle da mogu predriblati pametnije od sebe, a ako im ne uspije onda ce demonstrativno da si odsijeku kurac.

Stvarno ce im naskoditi.

Nemci su u devetnaestom veku vazili za sanjare i romanticare, izgubljeni, neprakticni i u svom svetu...(Gete, Hajne, i jos mnozina, pesnika ima ko sitnih svetaca, kompozitora, itd.). A onda su naprasno krajem devetnaestog, tj. pocetkom veka postali efikasni, pragmaticari, osvajacka masina koja melje sve oko sebe. Sumnjam da ih je promenila samo zelja za savrsenstvom.

Grci, s druge strane, u davna vremena, behu veliki biznismeni i trgovci, jos uvek se povlaci izraz "stedljiv/cicija kao Grk." Meni bliska osoba bese jedan od potomaka tih grckih trgovaca koji su preplavili Srbiju u devetnaestom veku, ok ok ne bas preplavili, ali bilo ih je i bili su vrlo postovani kao biznismeni.

What happened???


Ni jedno ni drugo (ni romantizam, ni radoholicarstvo, hehe koja rec--al cula sam je masu puta, ni smisao za biznis, niti pedanterija) nisu neka sustinska, genetska, karakteristika nacija--ni Nemaca, a vala ni Grka. Moze The Economist da sere koliko god hoce.

Ne zaboravi da je od vremena Getea pa do sada proslo skoro 200 godina, a da je samo jednu generaciju iza njega u Njemackoj vec serijski bio proizvodjen motor sa unutrasnjih sagorijevanjem. 200 godina je puno vremena.

Ne vjerujem ni ja u neki veci genetski potencijal jednih ili drugih, ali ocigledni je da ima nekakav kulturolski razlog, ako vec nije stvar genetike ili jos banalnije, ishrane.

Kako onda objasniti ne samo probleme sa defictiima u tim drzavama, vec i nivo korupcije, kriminala i sl. Vjerujem da se neko od vas bavio sociologijom, interesovalo bi me vase objasnjenje.

Није ми била намјера да се бавим колективним особинама одређених народа. То је била само реакција на Славенову опаску ("Кад Швабо нешто направи..."). Добро су познати сви стереотипи о Јапану и Јапанцима, али живећи и радећи у јапанској фирми, схватила сам колико тај мит има шупљина и колико се некада помијешају и неправедно изједначавају слика о раду и рад сам.

Дакле, радни, нерадни, штедљиви, нештедљиви... Мање-више. Но тај стереотип увијек улази у употребу када се треба оправдати нека веома нефер економска одлука. Можда сам ја мало више опсједнута кризама и причом о кризама јер сам свјеже из клупе у којој сам се бавила управо тиме (анализом економских криза - економија, политичка економија, политика, и остале ствари). Дакле, једно је бити грчки економски аналитичар, увидјети своје грешке и направити план за излаз из кризе. Друго је бити неолиберални глобалиста, уз то и сјеверњак, који своју економску процјену зачињава фашистоидним примједбама о нижим, лијеним расама, које је искварило мрско сунце.

Када неки економиста предложи да земља узме кредит од ММФа, ја одмах почињем да мислим да је он:

а) луд
б) лош ђак
в) плаћен од ММФа да прича ту причу

Жао ми је, али не могу другачије да мислим. ММФ је економски хитлер, стаљин, куга, како год хоћете...

врло_јак_тим ::Када неки економиста предложи да земља узме кредит од ММФа, ја одмах почињем да мислим да је он:

а) луд
б) лош ђак
в) плаћен од ММФа да прича ту причу

Жао ми је, али не могу другачије да мислим. ММФ је економски хитлер, стаљин, куга, како год хоћете...

Dobro, IMF ima svoju agendu koja nije humanistickog karaktera, to je valjd svima jasno. Bas ih briga sta ce neka drzava da radi sa parama koje im posude, sve dok je kolateralizacija cvrsta i dok se moze zaraditi.

Nije njihov posao da sredjuju stanje u tudjoj kuci - to je do domacina. Sto se Grcke tice, ja ni ne mislim da je IMF tamo bio glavni povjerilac. Juce je Simon Johnson (bivse veliko mudo u IMF) prilicno detaljno iznio kako je Goldman Sachs lani "pomogao" Grckoj da na kvarnjaka pozajmi oko $8bm i da se to ne prikaze kao dodatno zaduzivanje Grcke.

Ovi Grci gledaju da prekrse dogovore koje su formiranjem EU potpisali i nadaju se da ih nece niko uhvatiti. Na drugoj strani imas mahere koji ce to da im omoguce pri tom dobro zaradjujuci i sa jos boljim potencijalom za zaradu ako cijela stvar propadne i Grcka krahira.

Ovi drugi su nemoralni lihvari - ali to je zivotna relnost, njima dobrobit Grcke nije ni bio u interesu.

Ali da ovi prvi nisu bili alavi i pri tome neposteni, problema nebi bilo. U vaganju krivice, nekako mi je tesko imati bilo kakve simpatije za Grcku. (pri tome ne mislim na nekog seljaka ili sitnog prozivodjaca kome su podigli namete jer je korumpirani/nedogovorni/nesposobni drzavno-politicki aparat u njegovo ime posudio i spiskao pare)

Ali cija je greska i zasto je doslo dotle da Grcka (Srbija, ________ unijeti po potrebi) ima vlast kakvu ima?

врло_јак_тим ::Када неки економиста предложи да земља узме кредит од ММФа, ја одмах почињем да мислим да је он:

а) луд
б) лош ђак
в) плаћен од ММФа да прича ту причу

Жао ми је, али не могу другачије да мислим.

slazem se

Ja licno mislim da je nivo korupcije, manje vise svugde isti. Ista meta, isto odstojanje. Samo sto se to negde legalizuje, pa se zove lobiranje (i voala, nema korupcije), a na drugim mestima gde nije legalizovano, zove se korupcija. Pa onda oni gde "nema" korupcije, idu i sole pamet tamo gde je "ima" i to, naravno, debelo naplacuju.

Ja nisam ekonomista, pa ne mogu detaljno da raspravljam o tome. Uz to, mislim da ni nema svrhe (da ja to detaljno raspravljam) jer ja sve to posmatram sa malo vece udaljenosti..... marksisticke (samo ni o tome ne volim da raspravljam....sto sam imala, to sam rekla, napisala, objavila --gde je onaj za namigivanje?, pregazilo me vreme suncano, pa sad sadim svoju basticu i lepo se druzim

Аманс, завидим ти на башти, дружењу и осталом...

Емиграцијо, све су ово тачне ствари и у праву си, но зашто је до тога дошло - хм, мени је опет тешко да посматрам само Грчку. Рецимо, ова врло тешка свјетска еконмска криза није баш изазвала неко ланчано скидање глава одговорних. Нити је неко рекао да су владе кључних земаља које су довеле до тога клептократске (јесте у једној емисији неки њемачки министар пјенио и говорио како је то њихова кривица, а сада сви плаћају). Уз то, многи се праве луди и причају како је ово само економски проблем, а ја мислим да је у великој мјери политички... И тако...

врло_јак_тим :: Уз то, многи се праве луди и причају како је ово само економски проблем, а ја мислим да је у великој мјери политички... И тако...

Evo nek amans* potvrdi, ona je marksista, politicki sistem je rezultat ekonomskog poretka.

Dakako da je politciki, garnitura na polozajima je tipicno nesposbnija od garniture koja upravlja ekonomijom/finansijama. I to u najboljem slucaju, u najgorem je nesposobnija i korpumpirana istodobno. Grcka je tu odlican primjer, a bogami ni ovdje nije nista bolje. Dok je trajala kreditna ekspanzija, politicka vrhuska je od toga napravila politicki program koji se zvao "homeownership program" i procenat ljudi koji su bili "vlasnici" kuca je bio kljucni dokaz njihove sposobnosti i ispravnosti politike koju su zastupali. Tim "dokazom" su mahali kako jedni (Bernie Frank), tako i drugi (W).

Cinjenica da ogroman dio tih nikada nije bio dovoljno kreditno sposoban i da se time dodatno naduvava ionako prenaduvan mjehur sa potencijalom da potopi ekonomiju, nije bio vazan. Dodaj tome deregulaciju i imas "perfect storm".

Takodje, nije politicki korisno narodu reci da im je realna plata u konstantnom padu vec 20 godina i da je lak pristup kreditu samo surogat izgubljenoj kupovnoj moci kojom se kupuje vrijeme za samo jos jedan izborni ciklus, samo za jos jedne izbore, samo za.. Dok mjehur ne pukne.

Dakle to i jeste prvenstveno politicki problem. Samo ga politika moze i rijesti.

Ovde svi duvaju u istu tikvu, neko jace, neko slabije, ali to je to. Pa im je i politika shodna tome. Ja sam vec dosta dugo vremena ubedjena da USA sigurnim korakom ide u srecnu buducnost banana drzave treceg sveta. To odavno mislim, a sad mogu da dodam: sve brzim i brzim korakom.

neprijateljska emigracija ::
Ali cija je greska i zasto je doslo dotle da Grcka (Srbija, ________ unijeti po potrebi) ima vlast kakvu ima?

Турци су криви.
Да су Турци којим случајем своједобно поробили Немце, ни они не би били ништа бољи.

Или ипак није тако једноставно?

neprijateljska emigracija ::

врло_јак_тим :: Уз то, многи се праве луди и причају како је ово само економски проблем, а ја мислим да је у великој мјери политички... И тако...

Evo nek amans* potvrdi, ona je marksista, politicki sistem je rezultat ekonomskog poretka.

Dakako da je politciki, garnitura na polozajima je tipicno nesposbnija od garniture koja upravlja ekonomijom/finansijama. I to u najboljem slucaju, u najgorem je nesposobnija i korpumpirana istodobno. Grcka je tu odlican primjer, a bogami ni ovdje nije nista bolje. Dok je trajala kreditna ekspanzija, politicka vrhuska je od toga napravila politicki program koji se zvao "homeownership program" i procenat ljudi koji su bili "vlasnici" kuca je bio kljucni dokaz njihove sposobnosti i ispravnosti politike koju su zastupali. Tim "dokazom" su mahali kako jedni (Bernie Frank), tako i drugi (W).

Cinjenica da ogroman dio tih nikada nije bio dovoljno kreditno sposoban i da se time dodatno naduvava ionako prenaduvan mjehur sa potencijalom da potopi ekonomiju, nije bio vazan. Dodaj tome deregulaciju i imas "perfect storm".

Takodje, nije politicki korisno narodu reci da im je realna plata u konstantnom padu vec 20 godina i da je lak pristup kreditu samo surogat izgubljenoj kupovnoj moci kojom se kupuje vrijeme za samo jos jedan izborni ciklus, samo za jos jedne izbore, samo za.. Dok mjehur ne pukne.

Dakle to i jeste prvenstveno politicki problem. Samo ga politika moze i rijesti.

Па ја о томе причам све вријеме!

Браво!
Значи, сви се слажемо да државнополитичку регулативу треба избацити, да би се економски део проблема могао решавати економским средствима.

Минвајл, пословично радишни Грци распалили по штрајковима у знак просвједа спроћу евентуалних економских реформи којима би се кроз додатно опорезивање луксуза & лагодног живота о буџетским јаслама, смањивање плата у тзв. државној администрацији и већу пореску и општедруштвену дисциплину смањио фасцинантни буџетски дефицит који се тренутно процењује на 13% и консеквентни дуг који тзв. Грчка све и да хоће не може да сервисира.
А то је само најава тзв. генералног штрајка који планирају да уприличе за три дана.
Доста су вала и радили.